孫子の兵法の孫武って天下統一できてないんだよな : 群雄割拠

2: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:11:59.20

呉王が夫差にならなければな

6: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:14:35.15

孫氏の兵法がすごいっていうけどそれに対抗して呉よりも強かった他の国は
十分孫氏の兵法以上に頭良かったんだよな？

7: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:15:10.07

あの時は呉が最強だろ

8: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:15:42.50

呉って日本の戦国時代で言ったら島津みたいなもんだろ？

9: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:15:54.22

孔明の蜀と一緒で
もってるだけで立派って程度の地方政権だから
いまでいうと関東地方の諸国に青森県の地方政権が抵抗してるくらい

10: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:16:22.06

奥州藤原氏みたいなもんか

3: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:12:33.20

春秋５覇にいちゃもん付けるとか

11: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:16:57.00

斎の桓公
晋の文公
楚の荘王
呉王夫差
越王勾践

この順番

14: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:19:18.90

春秋時代は一応周を盟主として仰いでたからな

19: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:20:53.45

書いたものは残るもんな
春秋の5覇が忘れ去られても孫武は残る

20: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:21:55.07

臥薪嘗胆とか残ってるじゃん
呉越同舟とか

24: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:24:02.39

死体に鞭打つとかも残ってるな

22: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:22:54.50

晋の文公に連れ添った三人がそれぞれ韓魏趙を立てるんだよね

27: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:24:43.98

孫武伍子肴時代が最強

16: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:19:55.62

でも南の生産力が北を圧倒してもなお
中国では南の政権が北上して北を制圧することはないってのはなぜなんだろうな

28: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:24:47.29

人間腹が膨れると征服とかめんどくさくなるんじゃねえの

58: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:45:18.91

南は暖かいし食料が豊富だからわざわざ北に行く必要ない
逆はあるけど

74: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 11:00:35.48

南には良い馬がいない
呉の武将は海戦は得意だが
騎馬兵が不足してるから侵略は苦手なんだよ

21: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:22:06.68

天下統一のみが勝利にあらず

30: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:25:34.21

孫武は天下取るつもりはなかったんだよ

45: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:32:07.14

兵は国の大事なり・・・だったっけ
よっぽどのことがない限り戦なんてするもんじゃないよってのが大前提だから
もともと天下統一のための書じゃないでしょ

51: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:40:14.34

孫武がいた呉と三国志の呉は同じ国？

52: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:41:00.47

違う国

36: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:26:59.14

六とう三略はなぜ廃れたんだろ
司馬の兵法とか

49: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:39:54.64

孫子は何というかわかりやすく応用しやすそうに書けてるからじゃないかな
六韜三略とかはちょっと哲学気取りがすぎる気がする

35: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:26:52.04

曹操やナポレオンも愛読してたんだよな
今残ってるのは曹操の注釈入り孫子の兵法だと聞いたことがある

53: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:41:00.99

長い間孫ピンの兵法書とどっちかわからなかったんだよね

54: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:41:54.43

どこぞの墓から孫ピン兵法が出てくるまでね

つかそっちは読んだことないな
出版されてるんだろうか

57: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:45:01.25

子孫の孫ピンも斉の威王に仕えて戦国１にしたんだよね

59: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:46:21.58

兵法の達人のハズなのに友人の罠にかかって
足切りの刑にさらされた孫ビンもけっこうｗ

64: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:50:32.71

呉起用いて戦国時代まず最初にNO1になった文侯の孫の恵文王が
ほうけんの言うこと聞いちゃったからな
あれで斉に負けて覇権が移動した

41: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:28:32.61

楚の荘王の孫に家族無茶苦茶にされた伍子うんが
呉にいって楚の平王に勝って死体ひきづりだして鞭打つんだよね

66: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:51:33.04

伍子うんが復讐の塊で孫武がついて行けないくなって離れたからな

47: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:34:04.97

夫差に疎まれて自害の剣よこされて最後
自分の墓の上に梓の木を植えよ、それを以って（夫差の）棺桶が作れるように。
自分の目をくりぬいて東南（越の方向）の城門の上に置け。
越が呉を滅ぼすのを見られるように」と言い、
自ら首をはねて死んだ。

※伍子胥の最後のことです

67: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:54:46.18

ごししょって
ご　ししょだろ？
あざなで呼ぶなら　ごうん　じゃねえの？

68: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:55:54.61

ししょがあざな
名はうん
というわけでごうんと呼びたいならわからんでもない

※「伍員（ごうん）」　　字は「子胥」

70: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:57:01.30

伍ちゃんファミリーだと員は逃がして
自分は拘束された父親の元に出向いて捕まった兄が気になる
いい人っぽいよな

78: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 15:14:28.60

三国志とか中国の歴史とか調べると凄く立派な人物ばかりなのに
現代の中国人ってどーしてあんなに体たらくではた迷惑な人ばかりなの？
三国志も得意な歴史の捏造なの？

79: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 15:17:44.91

漢民族がずっと支配してれば
立派な文化が継承されて立派な人物を多数輩出しただろうけど
中国の歴史はほとんど北方の遊牧騎馬異民族に支配されてるから
歴史の割には文化が未成熟

86: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 15:51:21.88

立派な人物だけが後生まで語り継がれるからだよ

56: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 10:42:49.31

斉出身で呉に流れ着いて認められるために
女を使って訓練しますって言って
リーダーに任じて言うこと聞かなかった呉王の寵妃を二人殺して
それが認められて大将軍に登用された

88: 名無し募集中。。。 2012/02/18(土) 15:58:05.26

闔閭「先生の著作十三篇はすべて読んだが、
　　　宮中の婦人で少し軍の指揮を見せてもらうことはできるか」

孫武はこれを了承した。
孫武は宮中の美女180人を集合させて二つの部隊とし、
戟（矛に似た武器）を持たせて整列させ、王の寵姫二人を各隊の隊長に任命した。
太鼓の合図で左や右を向くように命令してから「右!」と太鼓を打つと、
女性たちはどっと笑った。

孫武は「命令が不明確で徹底せざるは、将の罪なり」と言い、
命令を何度も繰り返した後に「左!」と太鼓を打つと、また女性たちはどっと笑った。

孫武は「命令が既に明確なのに実行されないのは、指揮官の罪なり」と言って、
隊長の二人を斬首しようとした。
壇上で見ていた闔閭は驚き
「将軍の腕は既によくわかった。余はその二人がいないと飯も美味くないので、
　斬るのはやめてくれ」と止めようとしたが、

孫武は「一たび将軍として任命を受けた以上、
　　　　軍中にあっては君命でも従いかねる事がございます」
と闔閭の寵姫を二人とも斬ってしまった。そして新たな隊長を選び号令を行うと、
今度は女性部隊は命令どおり進退し、粛然声を出すものもなかった。

孫武は
「兵は既に整いました。降りてきて見ていただきたい。水火の中へもゆくでしょう」
と言ったが、
闔閭は甚だ不興で
「将軍は宿に帰られるがよろしい、余はそこに行きたくはない」と言った。

孫武は「王は言を好まれても、実行はできないのですね」と答えた。
しかし以後、闔閭は孫武の軍事の才を認めて将軍に任じたのである。