1:   03/08/01 01:51 ID:3lmAYVLl
怪物、村山聖が去ってから5年。
対羽生戦の成績だけが取りざたされるが、実際はどうだったのか。


よろしければ参考にしてください
・棋譜の検索ができます
 「棋譜 検索」
・村山九段の師匠 森先生のブログ
 「森信雄 ブログ」
(村山聖カテゴリーの記事に村山さんの写真がたくさんあります)
2低級抜けて三ヶ月経った 03/08/01 01:54 ID:d9Q3Gvcn
終盤は村山に聞け
6名無し名人 03/08/01 03:00 ID:o4yY8Yr4
今で言えば鈴木や久保クラスの指し手。 
13名無し名人 03/08/01 23:18 ID:6SLYO2y0
相性があるでしょ・・・ 
羽生に強くて谷川に弱いのが顕著に出てる棋士だった。 
死んだ人の棋力なんて比べようないし
26名無し名人 03/08/02 14:49 ID:d6rzdO6W
>>13 
羽生に強いといっても対戦成績は村山の6勝8敗(1不戦敗含む)
15名無し名人 03/08/01 23:31 ID:cg6SU0g1
将棋弱いからよくわかんないし、村山さんのことは本で読んだことしかないけど 
もっと生きて将棋指したかっただろうな・・
16名無し名人 03/08/02 00:10 ID:aidN45o4
>>15 
生きてもっと強くなって、名人になって即引退。 

という事をやろうとしたんですね。 
もうちょい生きていれば、タイトルに手が届いたかも。 
18名無し名人 03/08/02 00:41 ID:fthdVaJA
名人になったら引退なんて言ってたのか?
19名無し名人 03/08/02 07:44 ID:1oWc2PO7
>>18 
「早く名人になって、将棋をやめたい」というのはよく言ってた。
20名無し名人 03/08/02 07:53 ID:FKEHYLYV
米長がやったインタビューでも将来の目標を聞かれて 
「早く将棋をやめたい」と言ってたな。まだ二十歳くらいの頃に。
21名無し名人 03/08/02 07:59 ID:h22lMVzg
二十歳前からいろいろ考えてたのが伺えるよな。
25名無し名人 03/08/02 14:44 ID:d6rzdO6W
>>21 
そりゃ小さいころから「20歳まで生きられるかどうか」と医者に 
言われてたらしいから。
22名無し名人 03/08/02 08:11 ID:1oWc2PO7
四段昇段(17才)の時から言っていたように思います。 

記者?:将来の目標は? 
村山:早く将棋を辞める事です。 
23名無し名人 03/08/02 10:34 ID:k8btb7BR
順位戦の昇級は、森内・佐藤よりも早かった。 
佐藤が追悼文で、自分よりも常に一歩先を 
進んでいたとか書いてるのを読んで、ちょっと 
村山を見直した覚えがある。
24名無し名人 03/08/02 11:47 ID:DPiau+Vs
将棋を知れば知るほど 
村山のすごさがわかるよ
27名無し名人 03/08/02 15:03 ID:5yGvWBXm
物の考え方の鋭さは先崎以上、棋士中No.1だった。
28名無し名人 03/08/02 15:51 ID:GGzyyFL8
谷川に対しては、
「谷川を倒して名人になる」という思いが強すぎて勝てなかったのか?
その谷川から(村山が認めていないと思われる)佐藤が
名人を奪取したのを見届けて亡くなったわけだが、内心複雑だったろうね。
29名無し名人 03/08/02 19:39 ID:lB8/Vle5
感性派の郷田とも対戦成績が悪かったような。 

郷田は村山死後
「自分は村山のことをライバルと思っていたが彼はそうおもってなかったようだ」
とかいったらしい。 

郷田のほうが早い時期タイトルとってるだけに互角かやや郷田の 
ほうが上だったろう。 

30名無し名人 03/08/02 21:07 ID:Ngn6zQsP
>>29 
それは意味が逆じゃないかな。 
村山は名人or羽生しか眼中に無かった 
ということでは?
33名無し名人 03/08/02 21:21 ID:HMa7OhjW
羽生とほぼ互角に戦っている人は、どれくらいいるかな? 
34名無し名人 03/08/02 21:39 ID:nYei8ngc
>>33 
羽生8-6深浦 
羽生14-13藤井 
羽生7-6三浦 
ほぼ互角ならけっこういる
37名無し名人 03/08/02 22:11 ID:GGzyyFL8
丸山や森内まで名人になってしまって、
村山は天国からどういう気持ちでみているのだろう?
38名無し名人 03/08/02 22:21 ID:usOPvAuR
今でもNHK杯、羽生との最終局はわざと負けたと思ってますよ~
39名無し名人 03/08/02 22:44 ID:lB8/Vle5
>>38 
なわけないやん。まあ羽生によると「信じられない大悪手」で 
逆転優勝だったわけだが。 
このあと村山は5ヶ月ほどで(収録が2月末)逝ってしまった訳だが。
8名無し名人 03/08/01 03:07 ID:VB3zdu0q
『村山聖名局譜』 羽生善治・先崎学/著 (日本将棋連盟) 




9名無し名人 03/08/01 03:09 ID:VB3zdu0q
【楽天市場】 
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【中古】村山聖名局譜 (プレミアムブックス版) (単行本)
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41名無し名人 03/08/03 00:13 ID:frBowqYm
もう5年も経つのか、としみじみしてしまった。 
村山九段の棋譜集って >>8-9 で紹介されているもの 
ぐらいしかないってのも、ちょっとさみしいと思った。 
一応持ってるけど、もっと見たいなぁ。
31アラレに化けたmiya本人です^^; 03/08/02 21:20 ID:SIBlxHHC
将棋を知らない一般人(それも女性)が 
この本感動的と 皆で「聖」を回し読みしている。 

最近の実話だぜ^^;
46名無し名人 03/08/03 07:51 ID:zKOesIBe
>>31 
「聖」読みました。 
バットで家の壁を叩いてるシーンに感動しました。
47名無し名人 03/08/03 09:27 ID:O5+UQa95
最後の年だっけ? 
将棋年鑑に彼が寄せた今年の目標 

「生きる」
48名無し名人 03/08/03 10:43 ID:n2zgIACJ
>>47 
最後の年は「土に還る」(ノД`)シクシク
53名無し名人 03/08/03 23:14 ID:yETLxsOc
俺は将棋はできんけど、「聖の青春」は本当に感動した。 
村山が亡くなるシーンでは生まれて初めて本を読んで泣いた。 
健康体の俺が人生さぼってちゃいかんなあ、と。
68名無し名人 03/08/08 02:22 ID:H/uCQahq
かつて大内は村山と対局中にこう言ったとか 
「君なー、爪切ってこいや。駒に傷が付くし、第一相手に失礼だろう。 
 下の総務課に行けば、爪切り貸してくれるから」 

対局は村山がしっかりと勝った。
70名無し名人 03/08/08 07:25 ID:eEkGtXkN
>>68 
タニ-も村山四段昇進後の記念対局(タニ-角落ち)で 
「最後に村山君、君は将棋は強いけど爪は切っておいたほうが 
いい思うよ」と観戦記に書いている。 
結果はもちろん村山の勝ち。
71名無し名人 03/08/08 08:33 ID:tOMHexHf
二段くらいの頃、関西将棋会館でタイトル戦の検討をやっていた時、 
大御所(内藤九段?)が「こっちに詰め路があるから勝ちだね」と 
言ったところ、村山だけが詰んでないと主張した。 

周りが青ざめる中、
その大御所が「どうして詰んでいないのか?」と聞いたところ、
「では、どうやったら詰むのですか?」と逆に食ってかかった。
じっくり駒を動かして考えてみると、村山の方が正しく、詰みはなかった。 

これ以降、「終盤は村山に聞け」という話になった。
73名無し名人 03/08/08 10:40 ID:6nz57IZ5
>>71 
話がごっちゃになってる。 

ある難解な局面を見た内藤が「詰むやろ?」と言ったのに対して、
奨励会員の誰かが「でも村山さんは詰まないと言っていますが・・・」と言い返した
というのが伝説のひとつ。 
(いかに村山の評価が高かったかということ。実質詰まなかった) 

東京の将棋会館にきた村山。
東京の若手がある局面で詰みのありなしを検討していたら、 
村山が詰みだと判じたのだが、若手たちには分からなかった。 
(たぶん嫌味もこめて)若手の1人が
「どうやったら詰むのか教えてもらえないかな?」と言ったところ、 
つまんなそうに「どうやったら詰まないんですか?」と言い返した伝説。 

どっちも『聖の青春』に載ってます。
感動するから読んだことない人は是非読んでみて!
79名無し名人 03/08/08 21:57 ID:h0k+f9dK
>>73 
漏れは先崎の本でも呼んだ。 
横になっていたのを起き上がり画面を見て 
どうやったら詰まないんですか?といって 
また横になったと。
74名無し名人 03/08/08 21:00 ID:fHesWDy2
SPA!で米長と対談してたけど 
彼の部屋がアニメグッズとか物であふれててものすごかったな。 


77名無し名人 03/08/08 21:30 ID:rFm4V9Lf
>>74 
少女コミックを、師匠に買って来てとお願いするエピソードがあるよ。 
入院中にね。 
でも、そんなものは村山の本質とは関係無いから、弟子と師匠との 
エピソードとして微笑ましく書いてある。 

村山を語る人達は、皆、村山 聖が好きなんだよ。 
好きだから、皆語り継ごうとするんだ。 
84名無し名人 03/08/09 09:57 ID:Ya06Ihgh
というかなんで癌なの?持病はネフローゼじゃなかったっけ。 
ネフローゼの人は癌になりやすいの? 
それとも不運にも2つの病を別々に喰らっちゃったってこと? 
ダンプカーに追突されて全身打撲で大怪我してる状態で、
車内が燃えて焼死したみたいに。
85名無し名人 03/08/09 10:47 ID:I1jYS1AX
>>84 
病気は別々なんだが、 
ガンの遠因は 
・ネプローゼ服用薬の副作用 
・村山自身の不摂生(なんども急逝アル中で運ばれるほどの酒好き) 
もあったと思われ。 
86名無し名人 03/08/09 11:29 ID:veGyXKz+
髪も爪も「日々伸びて行く」ことに、
「成長するもの」「生きているもの」の一つとして愛おしさを感じていた、
というようなことが「聖の青春」に書いてあったような。 

村山にとって節制するということは、一生病院のベッドの上ですごすということだ。 
そうすれば、もう10年や20年は生きられたのかもしれない。 
しかし、村山はあえて身体を痛めつけるプロ棋士という道を選んだ。 
短いが「青春」のある人生を村山は選んだわけだ。 

そんな「青春」を生きようとした村山だから、 
「女を抱いてみたかった」というのは心情としてはよくわかる。 
短く定められた生命だから、なおさら自分の生きた証を残したい。 
それが「将棋名人になりたい」という夢だし、
普通の青春を謳歌したいと願いなのだ。 

「オタク」という文脈で村山を見るのは甘い。 
悪意ではなく、フリークスとかゾンビとか、そんな深い人生の不条理から 
出発しないと村山の境地にはいけない。 

「聖の青春」はそんな本だ。 
やさしく読めるので、夏休みに挑戦してほしい。 

87名無し名人 03/08/09 11:36 ID:CjTm3sxV
今>>86が非常にいいことを言った
94名無し名人 03/08/09 22:58 ID:u+8oqWwx
村山は金に無頓着で、下宿には対局料の入ったままの封筒が散乱していた。 
掃除に来た母親が整理して、それを預金していたらしい。 

ついでに、阪神大震災の時にいち早く募金をした棋士は羽生と村山。 
どちらも巨額だったらしい。 

95名無し名人 03/08/09 23:41 ID:zSqtmMtD
羽生はナイスガイだな。
98名無し名人 03/08/10 06:02 ID:30BH/O9G
>>94 
無頓着だけど麻雀などの勝ち金については容赦なく 
相手から取り立てたor帳簿につけていた。 
(ただし、遺言では自分が死んだ後には全部チャラにして返金しても受け取るなと) 

ゴキゲンのコンチャンがタクシー代もないほど負けまくったのに
村山はタクシー代も後の飲み代も払うのを渋ったという話もある。 

なんなんだろね。甘く見られると対局で影響してしまうと 
思ってたからか。

※コンチャン=「ゴキゲン中飛車」の近藤正和六段だと思います
121名無し名人 03/08/11 23:42 ID:M9Sxwf3P
与えられた条件の中で精いっぱい生きた村山聖は、 
棋士としてはもちろんのこと、人間存在として光り輝いているのです。
124先崎追悼文1 03/08/12 00:06 ID:9ImdT9qs
【先崎学さんの追悼文】

今、僕は東北の温泉に居る。静養のためである。 行く前に、三つ、誓いを立てた。 
一、酒を飲まない。
二、嫌なことを思い出さない。
三、嫌なことに触れない。 

 そこへ、村山聖が死んだとの知らせた入ってきた。 死というのは常に意外なものであるが、半ば予期していたことでもあった。一年くらい前、彼が、今まで指した将棋の実戦集を出したいと言いだし、ついてはどうしても僕に代筆を頼みたいといっているとの噂が入った。将棋指しが将棋指しの実戦集の代文をする。それを書かねば貧窮するわけでもないので断ろうと思ったが、手術の後の微妙な時期に実戦集を出したいということに、 彼の迫力を感じ、迷いに迷った。迫力というのはややこしい言葉だが、ありていにいってしまえば、 彼は、死期を悟っているなと思った。 

 深夜の居酒屋で、郷田、中田功と激論を交わしながら、 気合いで書くことに決めた。 
「彼が死ぬと思うから俺は書くんだ」酔った勢いで僕は叫んだ。 横で中田功がボロボロと泣いていた。 

 村山が東京にアパートを借りていた頃、たまに飲んだ。ワインが好きな男だった。
(この、だった、という言葉にまだ非常なる違和感を感じる)
二度ほど、急性アルコール中毒で病院に担ぎ込んだこともあった。 
二度とも、僕は点滴の横で彼の横で彼の鞄の中にある推理小説を読んでいた。   
一度目に倒れたとき、泥酔し、ほとんど歩けないような村山が、 勘定だけは割り勘にしようと言い張った。理由を訊くと、ろれつの回らない声で、 君には借りをつくりたくないと呟いたり叫んだりした。 
125先崎追悼文2 03/08/12 00:09 ID:9ImdT9qs
 将棋指しがライバルに借りを作りたくない。 この神経は分からなくもない。 
が、それにしても彼は酔っていた。 ふらふらだった。それでも必死で財布からお金を出そうとする姿に、僕は一種の狂気と執念を感じた。  

 実際、村山はシビアな男だった。並の将棋指し以上にあらゆる勝ち負けにこだわった。麻雀をやれば、彼が勝っているか負けているかは一目で分かった。 
子供の頃から死を見つめて来た男にしては達観することがなく、お金の貸し借りには潔癖だった。そのくせ、大崎編集長と三人で飲んで世界普及のために若手棋士が金を出し合おうと冗談を言うと、次の日に百万円を用意してきて周りを慌てさせたこともあった。 
126先崎追悼文3 03/08/12 00:12 ID:9ImdT9qs
 村山は普通の青年が当たり前のようにすることをしたいという願望が強かった。 
そのために麻雀を打ち、酒を飲み、人生を、将棋を、ときには恋を語り合った。 
 二人で飲んだとき、村山が、唐突に僕に向かって、「先崎君はいいなあ」と言い出したことがあった。 健康の話ならばいまさらという気がしたが、どうもそうではないようであった。 僕に、彼女がいるのを羨ましがっているようなのだ。 

 自分には夢が二つある、と彼はいった。 一つは名人になって将棋をやめのんびり暮らすこと。もう一つは素敵な恋をして結婚することだといった。大丈夫だよ、君をいいという人が必ず見つかるさ。僕は言った。ダメだ、こんな体じゃ。彼はふるえた。そして呟くように言った。 死ぬまでに、女を抱いてみたい・・。 

 それから、彼は堰を切ったように家族の話をしはじめた。母に心配されるのが一番辛いといい、 自分には兄貴がいて、これが、自分に似ずに格好いいんだわ、 と何度も何度も繰り返していった。そして、東京に来て嬉しいことは、皆と麻雀をしたり、君とこうして酒が飲めることだといって、倒れた。 二度目の点滴のことである。それが、最後の二人の席になった。   
127先崎追悼文4 03/08/12 00:15 ID:9ImdT9qs
 村山が膀胱癌になったと聞いたとき、様々に僕はショックを受けた。彼が小さい頃から患った腎臓以外のところが悪くなったのもショックだったし、酒や麻雀などの不摂生で自分が片棒を担いでしまったかとの思いもあった。それにもまして、彼の二つの夢が、どちらか一つでも死ぬまでに叶うのだろうかと思った。彼の体を心配してくれる女性は母親以外にいるのだろうか。 彼は恋をしているのだろうか。 

 村山聖には志があった。名人になりたいというでっかい志が。と同時に普通の青年として生きたいという俗人としての欲望もまた強かった。強く、せつなく、そして優しく悲しい男だった。 

 今、この文章を読んだ方は、決して忘れないで頂きたい。 そして語り継いで頂きたい。平成初期の将棋界を駆け抜け夭折した男は、将棋の天才だったと。と、同時に人間味溢れる青年だったと。今、僕の誓いは二つ目と三つ目が脆くも崩れた。仕方がないので、僕は酒を飲んで君のことを思い出すことにする。 
135名無し名人 03/08/12 02:53 ID:n9srW6cx
これが噂の先崎の追悼文か。 
やはり、読ませる文章書くもんだな。
156名無し名人 03/08/12 12:22 ID:uC4a1Cca
村山は終盤型と言われているが、序盤でも冴えを見せている。
155名無し名人 03/08/12 12:16 ID:YbYVIg6g
>>153 
A級時代になると 
序盤もかなり 
うまくなっとったというのが定説ですよね
160名無し名人 03/08/12 12:51 ID:AjtQ14nA
構想力で天才と思わせるのは現A級では藤井さんかな 
(自分は居飛車党だけど)
165名無し名人 03/08/12 13:35 ID:Q8AJ3MiW
漫画「聖」の最初は村山の構想力に羽生が完敗して、その時恐れを抱いたと 
いう羽生のインタビューから始まる。 

構想力はあったんじゃないかな? 
まぁその一戦だけかもしれないがね。竜王戦だったよ。 
168名無し名人 03/08/12 14:59 ID:uC4a1Cca
アマには四間党が多いので藤井が支持されるのは判るが、藤井は塚田クラス。 
佐藤、森内とは行かなくても村山は丸山以上。
丸山の角換わりは無敵と言われたが、
それに受けてたってほとんど負けなかったのが村山。








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KADOKAWA/角川書店
2015-06-20



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2017-03-17